폴 루세사바기나의 딸 카린 카임바와의 질의 응답 ⋆ Tech Talk

카린 카임바라는 이름은 모르겠지만, 그녀의 아빠 폴 루세사바기나에 대해 들어본 적이 있을 것입니다. 그는 Hôtel des Milles Collines의 지배자이며 1994년 르완다 학살 때 주로 투치족 르완다인 약 1,200명을 호텔에 수용하기로 결정한 것으로 알려져 있습니다. 영화 ‘호텔 르완다’에서 돈치들이 연기했다.

이후 루세사바기나는 슈퍼스타 인권대사가 됐다. 그는 대량 학살 중 그의 일에 대해 자전을 썼다. 조지 W 부시 대통령은 그에게 자유 훈장을 수여했다. 그리고 그는 1994년의 이야기를 할 뿐만 아니라, 폴 카가메 대통령의 현재의 정부가 인권을 밟고 있다고 비판해, 강연자의 순회에 나갔습니다.

2020년 8월, 루세사바기나는 부룬디 여행이라고 생각했던 개인 제트기에 탑승했지만, 대신 르완다에 전달되었습니다. 그 이후로 그는 25년의 징역을 전해지고 있습니다.

Carine Kanimba는 지난 주 캐피틀 힐에 참석했고 그녀의 아버지 (대학살 직후 Carine과 Anaïse 자매를 입양했습니다)뿐만 아니라 그녀가 Pegasus라는 상용 스파이웨어 프로그램의 대상이되었습니다. 의 발견에 대해서도 이야기했습니다. 그리고 그녀는 르완다 정부가 그 뒤에 있다고 믿습니다.

Pegasus 스파이웨어는 NSO Group이라 불리는 이스라엘의 회사가 제안한 것으로 전세계의 많은 활동가들의 전화에서 발견되었으며 상용 스파이웨어 업계에 대한 경고와 같습니다. 그것은 언론인 자말 카쇼기의 살해와 관련이 있었고, 멕시코 야당 지도자, 카탈로니아 정치인, 전세계 언론인 및 변호사의 전화에서 발견되었습니다. (성명서에서 NSO Group은 Click Here에게 “고객의 기술 불법 사용에 대한 신고를 철저히 조사하고 불법 사용이 발견되면 계약을 종료한다”고 말했다.)

Click Here 팟캐스트는 의회에서의 증언 직후에 카임바와 함께 앉아, 인권 옹호자로서의 역할, 스파이웨어 캠페인의 수신측에 스스로를 찾아내는 것은 어떤 것, 그리고 그녀가 이길 것이라고 확신한다 이유에 대해 이야기했습니다. 아버지의 해방. 인터뷰는 편의를 위해 편집 및 단축되었습니다.

여기를 클릭하십시오 : 우리는 당신이 아버지와 경험하고있는 것에 대해 매우 유감스럽게 생각한다고 말하는 것으로 시작하고 싶었습니다 …

카린 카임바: 그대로. 그는 항상 정치범을 살리는 방법은 그에 대해 계속 이야기하는 것이라고 말했다. 그래서 우리는 그에 대해 이야기하고 그의 이름을 뉴스에 남기기 위해 가능한 한 많은 일을하고 있습니다.

CH: 마지막으로 말한 것은 언제입니까?

CK: 그러므로 매주 5분 동안 그와 이야기할 수 [on the phone]우리 가족 모두가 그와 5분 동안 보내고, 물론 그 5분 동안은 감시를 받고 있습니다. 우리에게 힘을 줍니다. 그가 많은 것을 나눌 수 없다는 것을 우리는 알고 있습니다. 그는 최근 뇌졸중을 일으켰습니다. 우리는 그의 모습을 물었다. 그는 모두 괜찮다고 말했다. 그리고 그의 입술이 뇌졸중을 위해 입에서 처진 것을 알았습니다. 그래서 나는 그가 우리로부터 어떤 것을 지키고 있다는 것을 알고 있습니다.

CH: 그는 당신이 의회에서 증언하는 것을 알고 있었나요? 그것은 그를 자랑스럽게 생각합니다.

CK: 르완다 정부는 지난 2년간 우리가 일하고 있다는 것을 알고 있다면 참여하는 사람들을 그만두거나 낮추려고 하기 때문입니다. 그것이 일어나지 않는지 확인하십시오. 그러므로 이번 주 금요일, 제가 그와 5분 동안 이야기할 때, 그는 나를 믿지 않는다고 생각합니다.

CH : 그렇다면 NSO Group의 페가수스 스파이웨어가 휴대 전화에 있다는 것을 어떻게 알았습니까?

CK: 처음? 암네스티 인터내셔널은 내 벨기에 전화로 페가수스를 발견했습니다. 2대의 전화가 있습니다. 나는 벨기에 전화와 미국 전화를 가지고 있습니다. 그리고 오슬로의 자유 포럼에 갔을 때 시티즌 실험실, [an internet watchdog group at the University of Toronto] 부스가 있었고 전화 스파이웨어를 확인했습니다. 휴대전화로 법의학적 분석을 한 후, [they] 내 미국 전화에서 페가수스의 흔적을 발견했습니다.

CH : 그리고 그것을 알았을 때, 당신의 마음은 어떻게 되었습니까?

CK: 처음에는 또? 그들은 또한 나에게 이것을 하고 있는가? 르완다 정부는 여전히 내 가까이에 있었고 나를 추적하고 추적하고 내 움직임과 모든 상호 작용을 추적 할 수있었습니다. [Note: The Rwandan government has denied it has had any role in planting spyware on her phone.] 나는 벨기에의 전화를 처분했기 때문에 괜찮다고 생각했지만, 그렇지 않았다. 지금은 모두가 우리 집에 왔을 때 페가수스에 대해 매우 걱정했기 때문에 모든 전화를 전자 레인지에 넣었습니다. 사람들이 더 안전하다고 느끼는 이유는 모르겠지만 그렇습니다. [Laughs]

저는 휴대전화를 바꾸는데 정말 지쳐서 이 시련을 다시 경험할 필요가 없기를 바랐습니다. 당사자와의 커뮤니케이션을 비롯한 많은 커뮤니케이션은 전화로 이루어집니다. 그리고 사실, 나는 전화를 바꿔야 할 때마다 시간을 잃고 있습니다. 아버지를 집에 가게 하기 위해 이 개인에게 연락하는 데 사용할 수 있었던 시간을 잃었습니다. 그리고 이 시련 전체를 다시 경험해야 한다는 생각에, 나는 더욱 불만을 느꼈습니다. 어, 그리고 나는 시간을 잃을 것입니다.

CH : 페가수스가 휴대 전화에 있다는 것을 알았기 때문에 당시에는 이상한 과거에 일어난 일을 설명 했습니까?

CK: 아버지가 르완다에서 불법적으로 구금되어 있다는 것을 아십니까? 우리는 두 명의 변호사가 있으며 때때로 감옥에 갈 수 있습니다. 아버지는 처음 르완다에 도착했을 때 비행기로 르완다에 온 경위와 그 후의 고문에 대해 증언하였습니다. 우리는 이에 대해 국제 팀과 논의하고 아버지에게 선서 진술서에 서명하도록 하는 계획을 세웠다.

내 아버지의 르완다 변호사가 우리 아버지를 방문했을 때, 감옥 당국은 모든 서류를 조사하도록 요청했습니다. 그들은 모든 폴더를 조사하고 선서 진술서를 찾고있는 것 같습니다. 했다. 르완다의 변호사는 선서 진술서를 모르고 운행하지 않았지만, 이 감시가 제 아버지의 소송에 어떤 영향을 미치는지 보여줍니다.

CH : 그렇다면 그들이 알고 있는지 확인하기 위해 머리에 말했을지도 모른다는 것을 되감습니까?

CK: 결국 꽤 멀리 돌아가야 했습니다. 암네스티 인터내셔널의 법의학은 2021년 1월부터 내 전화가 감염되었음을 시사했습니다. 단 1개월 후 2020년 9월부터 감염되었다고 생각합니다.

CH : 그렇다면 그들이 들었을 수있는시기를 얼마나 정확하게 파악할 수 있습니까?

CK: 법의학 보고서는 소프트웨어가 휴대 전화에서 활성화 된 날짜와 시간에 대해 매우 구체적일 수 있으며 전세계 정부 관계자와의 회의와 일치 할 수있었습니다. 매우 충격적인 예 중 하나는 2021년 6월에 벨기에의 외무부 장관 소피 윌메스와의 회담에 발을 디딘 것입니다. 그리고 내가 들어간 순간부터 약 1시간 반 후에 그녀의 사무실을 나가는 순간까지 소프트웨어가 활성화되었습니다. 즉, 르완다 정부는 회의 중에 계속 참석했다는 것입니다.

CH: 7 월에 당신의 사촌도 전화에서 페가수스를 발견 했다고 생각 합니다. 그것에 대해 조금 이야기 할 수 있습니까?

CK: 내 사촌 장-폴은 나와 함께 벨기에에 살고 있고, 르완다 정부에 아버지를 석방하도록 정부 관계자에게 압력을 가하도록, 우리는 유럽과 미국 사이에서 캠페인을 한다. 네.

Jean-Paul과 나는 모든 회의에 함께 간다. 우리는 함께 가고, 전화를하고, 소셜 미디어에서 매우 활발합니다. 따라서 휴대 전화에서 페가수스가 발견 된 후, 우리는 화가 나서 휴대 전화를 폐기했지만 잠시 동안 , 새로운 휴대 전화를 얻을 때까지 그의 휴대 전화를 사용했습니다. 그리고 우리를 표적으로하고 우리를 추적하는 데 사용 된 전화를 제거했다고 느꼈기 때문에 우리는 안전하다고 느꼈습니다. 그리고 시티즌 실험실은 그의 전화도 도청되었습니다. 있다고 말했을 때, 우리가 더 안전하다고 느낀 순간, 통신이 안전하고, 장소가 안전하며, 이메일이 안전하다는 것을 알았습니다.

CH : 이것이 일어나기 전에 스파이웨어에 대해 들어 보셨습니까?

CK: 음, 이 방법은 아닙니다. 즉 영화에서. 르완다 정부가 비평가를 침묵시키기 위해 불법적인 수단을 사용하고 있다는 것을 알고 있었습니까? 아버지는 그들이 그를 침묵시키고 위협하려 해도 용기를 내어 목소리를 높여 왔습니다. 그들이 우리를 추적하기 위해 스파이웨어를 사용했을 가능성이 있습니까? 우리는 그 가능성을 알고있었습니다. 을 추적하기 위해 실제로 자원을 낭비하지는 않았다.

그것은 매우 무서운 것으로, 특히 그들이 내 아버지를 얻은 이후. 그래서 내 두려움은 그들이 다음에 나를 쫓아 와서 나를 데리고 르완다에 데려가고 거짓 의 고발로 나를 비난하고 나를 갇히는 것이 아닐까 두려워했습니다.

CH: 르완다 정부로부터 연락을 받았습니까?

CK: 나에게 직접? 아니, 그렇지 않습니다. 대신, 그들은 소셜 미디어를 통해 나를 공격합니다. 카가메 대통령의 고위 고문 중 한 명이 실제로 Twitter이고, 나에게는 마체테(금의 마체테)가 어울린다고 쓰고 있었습니다만, 이것도 매우 충격적입니다. 제 생물학적 부모는 모두 마체테에 의한 대학살 때 죽었지만, 현재 대학살 중에 사람들을 구했다고 주장하는 신정부는 제노사이드 고아를 금으로 위협하고 있습니다. 그들은 나에게 아버지에 대해 말하는 것을 그만두고 르완다에서 일어나는 일에 대해 언론에 말하는 것을 그만 두라고 부탁했다.

제 아버지의 자전은 ‘평범한 남자’라고 불립니다. 그는 거기에서 댄서가 바뀌었지만 음악은 똑같다고 말했다.

CH: 아버지가 석방되는 시나리오를 상상할 수 있습니까?

CK: 그대로. 아버지는 르완다 대학살 동안 호텔 주위에 사람들이 학살당하는 동안 희망을 잃은 적은 없었지만, 호텔에서 모두를 안전하게 지킨 75일 동안 그는 희망을 잃었다. 일이 없었습니다. 오늘의 르완다에 대해 생각할 때, 당신은 키갈리의 깨끗한 거리를 떠올립니다. … 그러나 르완다 사람들은 억압되고 있습니다. 오늘 우리의 일은 이것을 밝히는 것입니다. 그러므로 제 목표는 카가메에게 아버지를 석방하는 것보다 감옥에 넣는 것이 더 비싸다는 것을 이해하도록 하는 것입니다. 그가 현명한 결정을 내리고 아버지를 집으로 돌아가기를 바랍니다.

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